07章 三辩
程繁问于子墨于曰：“夫子曰：‘圣王不为乐。’昔诸侯倦于听治，息于钟鼓之乐；士大夫倦于听治，息于竽瑟之乐；农夫春耕、夏耘、秋敛、冬藏，息于聆缶之乐。今夫子曰：’圣王不为乐。’此譬之犹马驾而不税，弓张而不弛，无乃非有血气者之所不能至邪！”
子墨子曰：“昔者尧舜有茅茨者，且以为礼，且以为乐。汤放桀于大水，环天下自立以为王，事成功立，无大后患，因先王之乐，又自作乐，命曰《护》，又修《九招》，武王胜殷杀纣，环天下自立以为王，事成功立，无大后患，因先王之乐，又自作乐，命曰《象》。周成王因先王之乐，又自作乐，命曰《驺虞》。周成王之治天下也，不若武王；武王之治天下也，不若成汤；成汤之治天下也，不若尧舜。故其乐逾繁者，其治逾寡。自此观之，乐非所以治天下也。”
程繁曰：“子曰：‘圣王无乐。’此亦乐已，若之何其谓圣王无乐也？”子墨子曰：“圣王之命也，多寡之，食之利也。以知饥而食之者，智也，因为无智矣。今圣有乐而少，此亦无也。”

解释

程繁问墨子说：“您曾经说过：‘圣王不制作音乐。’然而，从前诸侯在处理政务感到疲倦时，会听钟鼓之乐来休息；士大夫在处理政务感到疲倦时，会听竽瑟之乐来休息；农夫在春耕、夏耘、秋收、冬藏之后，会听瓦缶之乐来休息。现在您却说‘圣王不制作音乐’，这就像让马一直驾车而不卸下，让弓一直拉开而不放松，这恐怕是连有血有肉的人都难以做到的吧！”

墨子回答说：“从前尧舜只有茅草屋，既用来行礼，也用来作乐。商汤将夏桀流放到大水，统一天下自立为王，事业成功，没有大的后患，于是继承了先王的音乐，又自己创作了音乐，命名为《护》，还修订了《九招》。周武王战胜殷商，杀死纣王，统一天下自立为王，事业成功，没有大的后患，于是继承了先王的音乐，又自己创作了音乐，命名为《象》。周成王继承了先王的音乐，又自己创作了音乐，命名为《驺虞》。然而，周成王治理天下的能力不如周武王；周武王治理天下的能力不如商汤；商汤治理天下的能力不如尧舜。所以，音乐越繁复，治理的能力反而越少。由此可见，音乐并不是用来治理天下的。”

程繁又问：“您说‘圣王不制作音乐’，但这些例子中圣王都有音乐，为什么您还说圣王不制作音乐呢？”墨子回答说：“圣王的命令，多与少都要符合实际利益。知道饥饿而吃饭，是智慧的表现，但如果因为不智慧而不吃饭，那就不是智慧了。现在圣王虽然有音乐，但很少，这也就等于没有音乐了。”

这段对话的核心在于墨子对音乐与治理天下关系的看法。墨子认为，音乐的繁复并不有助于治理天下，反而可能导致治理能力的下降。他强调圣王的智慧和节制，认为音乐虽然存在，但应尽量减少，以符合实际利益。墨子通过对比尧舜、商汤、周武王和周成王的治理能力与音乐的关系，进一步论证了音乐并非治理天下的必要手段。