48章 公孟
公孟子谓子墨子曰：“君子共己以待，问焉则言，不问焉则止，譬若钟然，扣则鸣，不扣则不鸣。”墨子曰：“是言有三物焉，子乃今知其一身也，又未知其所谓也。若大人行淫暴于国家，进而谏，则谓之不逊；因左右而献谏，则谓之言议。此君子之所疑惑也。若大人为政，将因于国家之难，譬若机之将发也然，君子之必以谏，然而大人之利。若此者，虽不扣必鸣者也。若大人举不义之异行，虽得大巧之经，可行于军旅之事，欲攻伐无罪之国，有之也，君得之，则必用之矣。以广辟土地，著税伪材，出必见辱，所攻者不利，而攻者亦不利，是两不利也。若此者，虽不扣，必鸣者也。且子曰：‘君子共己以待，问焉则言，不问焉则止，譬若钟然，扣则鸣，不扣则不鸣。’今未有扣，子而言，是子之谓不扣而鸣邪？是子之所谓非君子邪？”
公孟子谓子墨子曰：“实为善，人孰不知？譬若良玉，处而不出有余糈。譬若美女，处而不出，人争求之，行而自炫，人莫之取也。今子遍从人而说之，何其劳也！”子墨子曰：“今夫世乱，求美女者众，美女虽不出，人多求之；今求善者寡，不强说人，人莫之知也。且有二生于此，善筮，一行为人筮者，一处而不出者，行为人筮者，与处而不出者，其糈孰多？”公孟子曰：“行为人筮者，其糈多。”子墨子曰：“仁义钧。行说人者，其功善亦多，何故不行说人也！”
公孟子戴章甫，（提手＋晋）忽，儒服，而以见子墨子，曰：“君子服然后行乎？其行然后服乎？”子墨子曰：“行不在服。”公孟子曰：“何以知其然也？”子墨子曰：“昔者齐桓公高冠博带，金剑木盾，以治其国，其国治。昔者晋文公大布之衣，（爿羊）羊之裘，韦以带剑，以治其国，其国治。昔者楚庄王鲜冠组缨，（绞丝＋蜂的右半部）衣博袍，以治其国，其国治。昔者越王勾践剪发文身，以治其国，其国治。此四君者其服不同，其行犹一也。翟以是知行之不在服也。”公孟子曰：“善！吾闻之曰：宿善者不祥。请舍忽、易章甫，复见夫子，可乎？”子墨子曰：“请因以相见也。若必将舍忽、易章甫而后相见，然则行果在服也。”
公孟子曰：“君子必古言服，然后仁。”子墨子曰：“昔者商王纣，卿士费仲，为天下之暴人；箕子、微子，为天下之圣人。此同言，而或仁不仁也。周公旦为天下之圣人，关叔为天下之暴人，此同服，或仁或不仁。然则不在古服与古言矣。且子法周而未法夏也，子之古，非古也。”
公孟子谓子墨子曰：“昔者圣王之列也，上圣立为天子，其次立为卿大夫。今孔子博于《诗》、《书》，察于礼乐，详于万物，若使孔子当圣王，则岂不以孔子为天子哉！”子墨子曰：“夫知者，必尊天事鬼，爱人节用，合焉为知矣。今子曰‘知孔子博于《诗》、《书》，察于礼乐，详于万物’，而曰可以为天子，是数人之齿，而以为富。”
公孟子曰：“贫富寿夭，（齿昔）然在天，不可损益。”又曰：“君子必学。”子墨子曰：“教人学而执有命，是犹命人葆而去其冠也。”
公孟子谓子墨子曰：“有义不义，无祥不祥。”子墨子曰：“古圣王皆以鬼神为神明，而为祸福，执有祥不祥，是以政治而国安也。自桀纣以下皆以鬼神为不神明，不能为祸辐，执无祥不祥，是以政乱而国危也。故先王之书子亦有之曰：‘其傲也出，于子不祥。’此言为不善之有罚，为善之有赏。”
子墨子谓公孟子曰：“丧礼，君与父母、妻、后子死，三年丧服；伯父、叔父、兄弟期；族人五月；姑、姊、舅、甥有数月之丧。或以不丧之间，诵《诗》三百，弦《诗》三百，歌《诗》三百，舞《诗》三百。若用子之言，则君子何日以听治？庶人何日以从事？”公孟子曰：“国乱则治之，国治则为礼乐；国治则从事，国富则为礼乐。”子墨子曰：“国之治，治之废，则国之治亦废。国之富也，从事故富也；从事废，则国之富亦废。故虽治国，劝之无餍，然后可也。今子曰，国治则为礼乐，乱则治之，是譬犹噎而穿井也，死而求医也。古者三代暴王桀、纣、幽、厉，（草头下尔）为声乐，不顾其民，是以身为刑戮，国为戾虚者，皆从此道也。”
公孟子曰：“无鬼神。”又曰：“君子必学祭祀。”子墨子曰：“执无鬼而学祭礼，是犹无客而学客礼也，是犹无鱼而为鱼罟也。”
公孟子谓子墨子曰：“子以三年之丧为非，子之三日之丧亦非也。”子墨子曰：“子以三年之丧非三日之丧，是犹裸谓撅者不恭也。”
公孟子谓子墨子曰：“知有贤于人，则可谓知乎？”子墨子曰：“愚之知有以贤于人，而愚岂可谓知矣哉？”
公孟子曰：“三年之丧，学吾之慕父母。”子墨子曰：“夫婴儿子之知，独慕父母而已，父母不可得也，然号而不止，此其故何也？即愚之至也。然则儒者之知，岂有以贤于婴儿子哉？”
子墨子曰问于儒者：“何故为乐？”曰：“乐以为乐也。”子墨子曰：“子未我应也。今我问曰：‘何故为室？’曰：‘冬避寒焉，夏避暑焉，室以为男女之别也。’则子告我为室之故矣。今我问曰：‘何故为乐？’曰：‘乐以为乐也。’是犹曰：‘何故为室？’曰：‘室以为室也。’”
子墨子谓程子曰：“儒之道足以丧天下者四政焉。儒以天为不明，以鬼为不神，天、鬼不说，此足以丧天下。又厚葬久丧，重为棺椁，多为衣衾，送死若徙，三年哭泣，扶后起，杖后行，耳无闻，目无见，此足以丧天下。又弦歌鼓舞，习为声乐，此足以丧天下。又以命为有，贫富寿夭，治乱安危有极矣，不可损益也。为上者行之，必不听治矣；为下者行之，必不从事矣。此足以丧天下。”程子曰：“甚矣，先生之毁儒也。”子墨子曰：“儒固无此若四政者，而我言之，则是毁也。今儒固有此四政者，而我言之，则非毁也，告闻也。”程子无辞而出。子墨子曰：“迷之！”反，后坐。进复曰：“乡者先生之言有可闻者焉。若先生之言，则是不誉禹，不毁桀、纣也。”子墨子曰：“不然。夫应孰辞，称议而为之，敏也。厚攻则厚吾，薄攻则薄吾。应孰辞而称议，是犹荷辕而击蛾也。”
子墨子与程子辩，称于孔子。程子曰：“非儒，何故称于孔子也？”子墨子曰：“是亦当而不可易者也。今鸟闻热旱之忧则高，鱼闻热旱之忧则下，当此，虽禹、汤为之谋，必不能易矣。鱼鸟可谓愚矣，禹、汤犹云因焉。今翟曾无称于孔子乎？”
有游于子墨子之门者，身体强良，思虑徇通，欲使随而学。子墨子曰：“姑学乎，吾将仕子。”劝于善言而学。其年，而责仕于子墨子。子墨子曰：“不仕子，子亦闻夫鲁语乎？鲁有昆弟五人者，其父死，其长子嗜酒而不葬，其四弟曰：‘子与我葬，当为子沽酒。’劝于善言而葬。已葬而责酒于其四弟。四弟曰：‘吾未予子酒矣。子葬子父，我葬吾父，岂独吾父哉？子不葬则人将笑子，故劝子葬也。’今子为义，我亦为义，岂独我义也哉？子不学，则人将笑子，故劝子于学。”
有游于子墨子之门者，子墨子曰：“盍学乎？”对曰：“吾族人无学者。”子墨子曰：“不然。夫妤美者，岂曰吾族人莫之好，故不妤哉？夫欲富贵者，岂曰我族人莫之欲，故不欲哉？好美、欲富贵者，不视人犹强为之，夫义，天下之大器也，何以视人？必强为之?”
有游于子墨子之门者，谓子墨子曰：“先生以鬼神为明知，能为祸人哉福，为善者福之，为暴者祸之。今吾事先生久矣，而福不至，意者先生之言有不善乎，鬼神不明乎？我何故不得福也？”子墨子曰：“虽子不得福，吾言何遽不善，而鬼神何遽不明？子亦闻乎匿徒之刑之有刑乎？”对曰：“未之得闻也。”子墨子曰：“今有人于此，什子，子能什誉之，而一自誉乎？”对曰：“不能。”“有人于此，百子，子能终身誉其善，而子无一乎？”对曰：“不能。”子墨子曰：“匿一人者犹有罪，今子所匿者，若此亓多，将有厚罪者也，何福之求！”
子墨子有疾，跌鼻进而问曰：“先生以鬼神为明，能为祸福，为善者赏之，为不善者罚之。今先生圣人也，何故有疾？意者先生之言有不善乎？鬼神不明知乎？”子墨子曰：“虽使我有病，何遽不明？人之所得于病者多方，有得之寒暑，有得之劳苦。百门而闭一门焉，则盗何遽无从入？”
二三子有复于子墨子学射者，子墨子曰：“不可，夫知者必量其力所能至而从事焉，国士战且扶人，犹不可及也。今子非国士也，岂能成学又成射哉？”
二三子复于子墨子曰：“告子曰：‘言义而行甚恶。’请弃之。”子墨子曰：“不可，称我言以毁我行，俞于亡。有人于此：‘翟甚不仁，尊天、事鬼、爱人，甚不仁’。犹愈于亡也。今告子言谈甚辩，言仁义而不吾毁；告子毁，犹愈亡也！”
二三复于子墨子曰：“告子胜为仁。”子墨子曰：“未必然也。告子为仁，譬犹（足支）以为长，隐以为广，不可久也?”
告子谓子墨子曰：“我治国为政。”子墨子曰：“政者，口言之，身必行之。今子口言之，而身不行，是子之身乱也。子不能治子之身，恶能治国政？子姑亡子之身乱之矣！”

解释

公孟子对墨子说：“君子应该静待时机，别人问才回答，不问就不说，就像钟一样，敲了才响，不敲就不响。”墨子回应道：“你的话涉及三种情况，但你只知其一，不知其所以然。如果君主在国内施行淫暴，臣子进谏会被认为是不敬；通过左右近臣进谏，则会被认为是私下议论。这是君子感到困惑的地方。如果君主执政，国家面临危机，就像即将触发的机关，君子必须进谏，这对君主有利。这种情况下，即使不敲钟，君子也必须发声。如果君主推行不义之举，即使有高超的军事策略，企图攻打无罪的国家，君主得到这样的建议，必然会采纳。这样虽然扩大了领土，增加了税收，但出征必遭羞辱，被攻打的国家不利，攻打者也同样不利，双方都受损。这种情况下，即使不敲钟，君子也必须发声。你说‘君子静待时机，不问不说，像钟一样，敲了才响，不敲就不响’，但现在没有人敲钟，你却先开口了，这是不敲而响吗？这是你说的君子吗？”

公孟子对墨子说：“真正做好事的人，谁不知道呢？就像美玉，即使不展示，也自然有价值；就像美女，即使不露面，人们也会争相追求。但如果她们主动炫耀，反而没人理会。你现在到处游说，何必这么辛苦？”墨子回答：“如今世道混乱，追求美女的人多，即使美女不露面，人们也会争相追求；但追求善行的人少，如果不主动劝说，人们就不会知道善行。假设有两个占卜的人，一个主动为人占卜，一个待在家里不出门，谁的占卜机会更多？”公孟子说：“主动为人占卜的人机会更多。”墨子说：“仁义也是如此。主动游说的人，行善的机会也更多，为什么不主动游说呢？”

公孟子戴着儒冠，穿着儒服，去见墨子，问：“君子是先穿好衣服再行事，还是先行事再穿衣服？”墨子回答：“行事不在于穿什么衣服。”公孟子问：“你怎么知道？”墨子说：“从前齐桓公戴着高冠，系着宽腰带，佩着金剑，手持木盾，治理国家，国家安定。晋文公穿着粗布衣服，披着羊皮，用皮带佩剑，治理国家，国家安定。楚庄王戴着鲜艳的冠帽，系着丝带，穿着宽袍，治理国家，国家安定。越王勾践剪短头发，纹身，治理国家，国家安定。这四位君主，衣服不同，但行为一致。所以我明白行事不在于穿什么衣服。”公孟子说：“好！我听说‘积善不祥’。请让我脱下儒冠，换上便服，再来见您，可以吗？”墨子说：“你穿着现在的衣服来见我就行。如果一定要换衣服才见，那行事果然在于穿什么衣服了。”

公孟子说：“君子必须用古代的语言和服饰，才能称为仁。”墨子说：“从前商纣王和他的卿士费仲，是天下最残暴的人；箕子和微子，是天下最仁德的人。他们说的话一样，但有的仁，有的不仁。周公旦是天下最仁德的人，关叔是天下最残暴的人，他们穿的衣服一样，但有的仁，有的不仁。所以仁德不在于古代的语言和服饰。而且你效法周朝，却不效法夏朝，你所谓的‘古’，并不是真正的古。”

公孟子对墨子说：“从前圣王分为等级，最圣明的人立为天子，次一等的人立为卿大夫。现在孔子精通《诗》、《书》，明察礼乐，详知万物，如果让孔子处于圣王的时代，难道不会立他为天子吗？”墨子说：“真正的智者，必须尊天敬鬼，爱人节用，符合这些才是智者。现在你说‘孔子精通《诗》、《书》，明察礼乐，详知万物’，并认为他可以当天子，这是数别人的牙齿，却以为自己富有。”

公孟子说：“贫富寿夭，都是天命，无法改变。”又说：“君子必须学习。”墨子说：“教人学习却相信命运，就像让人保护头发却摘掉帽子一样。”

公孟子对墨子说：“有义与不义，但没有祥与不祥。”墨子说：“古代圣王都认为鬼神是神明，能降祸福，所以政治清明，国家安定。从桀纣以后，人们认为鬼神不是神明，不能降祸福，所以政治混乱，国家危亡。所以先王的书中有这样的记载：‘傲慢的人，子会不祥。’这是说做坏事会受罚，做好事会得赏。”

墨子对公孟子说：“按照丧礼，君主、父母、妻子、长子去世，要服丧三年；伯父、叔父、兄弟去世，服丧一年；族人去世，服丧五个月；姑、姊、舅、甥去世，服丧几个月。在不服丧的期间，可以诵读《诗》三百篇，弹奏《诗》三百篇，歌唱《诗》三百篇，舞蹈《诗》三百篇。如果按照你的说法，君子哪还有时间治理国家？百姓哪还有时间从事生产？”公孟子说：“国家混乱就治理，国家安定就推行礼乐；国家安定就从事生产，国家富裕就推行礼乐。”墨子说：“国家的安定，治理得好，国家才能安定；治理得不好，国家就会混乱。国家的富裕，从事生产才能富裕；生产荒废，国家就会贫穷。所以即使国家安定，也要不断劝勉，才能保持。现在你说，国家安定就推行礼乐，混乱就治理，这就像噎住了才挖井，死了才求医。古代夏、商、周三代的暴君桀、纣、幽、厉，沉迷于声乐，不顾百姓，结果自己被杀，国家灭亡，都是因为走了这条路。”

公孟子说：“没有鬼神。”又说：“君子必须学习祭祀。”墨子说：“认为没有鬼神却学习祭祀礼仪，就像没有客人却学习待客礼仪，没有鱼却制作渔网一样。”

公孟子对墨子说：“你认为三年的丧礼不对，但你的三日丧礼也不对。”墨子说：“你认为三年的丧礼比三日丧礼好，这就像裸体的人指责别人不恭敬一样。”

公孟子对墨子说：“如果一个人的智慧比别人高，能称为智者吗？”墨子说：“愚人的智慧有时比别人高，但愚人难道能称为智者吗？”

公孟子说：“三年的丧礼，是为了表达对父母的思念。”墨子说：“婴儿只知道思念父母，父母不在身边，婴儿会哭个不停，这是为什么？是因为婴儿太愚昧了。那么儒者的智慧，难道比婴儿高吗？”

墨子问儒者：“为什么要制作音乐？”儒者回答：“音乐是为了娱乐。”墨子说：“你没有回答我的问题。我问：‘为什么要建房子？’你会回答：‘冬天避寒，夏天避暑，房子是为了区分男女。’这样你就告诉我建房子的原因了。现在我问：‘为什么要制作音乐？’你回答：‘音乐是为了娱乐。’这就像我问：‘为什么要建房子？’你回答：‘房子是为了建房子。’”

墨子对程子说：“儒家的学说有四点足以使天下灭亡。儒家认为天不明，鬼不灵，天和鬼都不高兴，这足以使天下灭亡。又主张厚葬久丧，重视棺椁，多用衣衾，送葬像搬家一样，三年哭泣，扶着拐杖走路，耳朵听不见，眼睛看不见，这足以使天下灭亡。又沉迷于弦歌鼓舞，习以为常，这足以使天下灭亡。又认为命运有定，贫富寿夭，治乱安危都是注定的，无法改变。统治者如果相信这些，必然不治理国家；百姓如果相信这些，必然不从事生产。这足以使天下灭亡。”程子说：“先生对儒家的批评太过分了。”墨子说：“如果儒家没有这四点，我这样说就是诽谤。但儒家确实有这四点，我这样说就不是诽谤，而是告知。”程子无言以对，离开了。墨子说：“他迷失了！”程子又回来坐下，说：“刚才先生的话有些道理。如果先生这样说，那就像不赞美禹，不批评桀纣一样。”墨子说：“不对。面对尖锐的批评，恰当地回应，是明智的。面对严厉的批评，就严厉回应；面对轻微的批评，就轻微回应。恰当地回应，就像扛着车辕打蚊子一样。”

墨子与程子辩论，提到孔子。程子问：“你批评儒家，为什么还称赞孔子？”墨子说：“孔子有值得称赞的地方，这是不可否认的。鸟听到热旱的威胁会飞高，鱼听到热旱的威胁会潜深，在这种情况下，即使禹、汤来谋划，也无法改变。鱼和鸟虽然愚昧，但禹、汤尚且要顺应它们。我为什么不能称赞孔子呢？”

有一个人来到墨子门下，身体强壮，思维敏捷，想跟随墨子学习。墨子说：“先学习吧，我会推荐你做官。”他用善言劝勉这个人学习。一年后，这个人要求墨子推荐他做官。墨子说：“我不能推荐你做官。你听说过鲁国的故事吗？鲁国有兄弟五人，父亲去世，长子嗜酒不葬，四个弟弟说：‘你葬了父亲，我们就给你买酒。’他们用善言劝他葬父。葬父后，长子向四个弟弟要酒。四个弟弟说：‘我们没有答应给你酒。你葬了你的父亲，我们葬了我们的父亲，难道只有我们的父亲需要葬吗？你不葬父，别人会笑话你，所以我们劝你葬父。’现在你行义，我也行义，难道只有我行义吗？你不学习，别人会笑话你，所以我劝你学习。”

有一个人来到墨子门下，墨子问：“为什么不学习？”他回答：“我的族人没有学习的。”墨子说：“不对。喜欢美的人，难道会说我的族人都不喜欢美，所以我不喜欢美吗？想富贵的人，难道会说我的族人都不想富贵，所以我不想富贵吗？喜欢美、想富贵的人，不看别人也努力追求，义是天下最重要的东西，为什么要看别人？难道不应该努力追求吗？”

有一个人来到墨子门下，对墨子说：“先生认为鬼神明智，能降祸福，行善的人得福，作恶的人遭祸。我跟随先生很久了，却没有得到福，是不是先生的话有问题，或者鬼神不明？为什么我没有得福？”墨子说：“即使你没有得福，我的话怎么会有问题，鬼神怎么会不明？你听说过‘隐匿同伙’的刑罚吗？”他回答：“没有。”墨子说：“现在有一个人，十倍于你，你能十倍地称赞他，却一次也不称赞自己吗？”他回答：“不能。”墨子说：“有一个人，百倍于你，你能终身称赞他的善行，却一次也不称赞自己吗？”他回答：“不能。”墨子说：“隐匿一个人尚且是有罪的，现在你隐匿的人这么多，罪过会很大，还求什么福呢？”

墨子生病了，跌鼻来问：“先生认为鬼神明智，能降祸福，行善的人得赏，作恶的人受罚。先生是圣人，为什么生病了？是不是先生的话有问题，或者鬼神不明？”墨子说：“即使我生病了，鬼神怎么会不明？人得病的原因很多，有的因为寒暑，有的因为劳苦。百扇门关了一扇，盗贼怎么就不能从其他门进来呢？”

有几个人想跟墨子学射箭，墨子说：“不行。智者必须量力而行，国士在战斗时还要扶助别人，尚且不能兼顾。你们不是国士，怎么能同时学好学问和射箭呢？”

有几个人对墨子说：“告子说：‘言谈仁义，行为却很恶劣。’请抛弃他。”墨子说：“不行。用我的话批评我的行为，比没有批评好。有一个人说：‘墨子很不仁，尊天、敬鬼、爱人，很不仁。’这比没有批评好。现在告子言谈很有辩才，讲仁义却不批评我；告子批评我，比没有批评好。”

有几个人对墨子说：“告子比仁者更胜一筹。”墨子说：“未必。告子行仁，就像用脚趾当长，用膝盖当宽，不能持久。”

告子对墨子说：“我治理国家，执政。”墨子说：“执政的人，说了就要做。现在你只说却不去做，是你自身混乱。你不能治理自身，怎么能治理国家？你还是先解决自身的混乱吧！”